Первое сообщение в теме :

Я давно уже хотел затронуть эту важную, на мой взгляд, проблемму. Так получилось, что общество музыкантов разделилось на жанровые группы, зачастую конфликтующие между собой. Очевидно, что самая жесткая борьба идет между двумя кардинально отличающимися друг от друга группами: поклонниками Рока и Рэпа. Уверен, что каждый с этим когда-либо сталкивался, и я хотел бы обсудить это явление с вами, дорогие друзья.

Предлагаю провести дискуссию, в которой каждый, кто желает, может высказать свое мнение (желательно обоснованное; не просто "я люблю слушать...", а по возможности указать причины своего выбора) по поводу своих предпочтений и отношения к тому или иному стилю в музыке.

Имею абсолютно противоположное мнение при сравнивании:


Хотя бы по динамичности, в исполнении qween нет никакого движения, всё монотонно и статично. По мне, так правильно five её перепели, текст требует более "дерзкого" исполнения.

О вкусах не спорят. Мое мнение - именно текст достаточно "дерзок", а музыка точь-в-точь подходящая, поскольку призвана сымитировать уличное исполнение. У Five же совершенно обычная, "серая" песня, без изюминки, которая обрела популярность лишь благодаря припеву из оригинала.

SelenaDarkness пишет:

Ох и забьют вас индастриальщики арматурой XD

Я сам индастриал слушаю. Так что нефиг. И нойз к индастриалу имеет такое же отношение, как дарквейв к готик-металлу: что-то похожее, но совсем не то.

SelenaDarkness пишет:

Если под рукой нет словаря, то почему бы, на худой конец, просто не "загуглить"? Не знаю как вас, а нас учили в школе знать не менее 3ех определений, чтобы сделать вывод и получше разобраться в термене. Для сведения: >тут<, >тут< и >тут< Можете искать сколько угодно, смысл у этого определения везде один, и я действительно удивленна, что вы не знаете этого.

А у тебя своя голова на плечах есть или единственный авторитет для тебя - это словари и Википедия?

И если истолковывать агрессию с той точки зрения, которую ты представила, то объясни мне, непросвещенному, какое отношение имеет ЭТО к песням Агаты Кристи?

SelenaDarkness пишет:

На вскидку , особо не задумываясь, могу вспомнить не один десяток песен ЛЮБОГО другого жанра с этим же смыслом.

Ну, молодец... И че?

SelenaDarkness пишет:

А что, если сделать кавер в стиле рэп на любую роковую песню она от этого станет хуже, смысл как-то поменяется?

И причем тут смысл вообще? Ты куда-то уже не в ту степь пошла...

И важен в песне не только текстовый смысл, а и то, как его преподносят. Послушай песню Кукрыниксы и Мельница "Падение". И представь себе рэп-кавер на нее! Я клянусь, глотку порву тому, кто сделает этот кавер!

SelenaDarkness пишет:

Я не зря Five кинула, они сделали именно кавер песни группы Queen, в стиле рэп и именно он, кавер, стал поплуярным и мы все его знаем едва ли не с дет.сада.

"мы все" - это кто? Лично я впервые слышу и эту песню, и этого исполнителя... We Well Rock You я всегда слышал и знаю только в исполнении Queen. Даже по телеку в рекламах разных она в оригинале поется, каверов не слышал.

SelenaDarkness пишет:

Не зависит "качество песни" от жанра, абсолютно, исключительно от таланта.

Хочешь сказать, этот высер (простите), что ты выложила, можно назвать талантливым? Я вообще не считаю кавер проявлением таланта, а тем более такой.

А даже если этот кавер где-то и популярен, с каких это пор количество слушателей песни является мерилом таланта?

SelenaDarkness пишет:

Если вы хотите доказать правильность своего мнения, его как минимум нужно аргументировать, сказать "я там-то или тогда-то слышал" мало.

Ага, конечно, вот я щас разбежался тут вспоминать весь арсенал рэперских высеров что мне приходилось слышать, чтоб доказать какой-то SelenaDarkness то, что в принципе никому доказать невозможно... Нравится рэп - слушай рэп. Просто помни, что рэп - аццтой. Почему аццтой я уже 100 раз говорил выше и далее в теме. Пролистай, если не лень.

SelenaDarkness пишет:

Вы сказали, что в рэпе все одинаково, а в роке нет, я привела вам пример - ACDC, вы начали вихлять, что конкретно для вас это древняя и примитивная музыка, что вы имеете ввиду рок последний 15ти лет? Тема называется "Рок или Рэп" и нет ни слова про последних 15 лет. 15 лет - это оооочень маленький промежуток времени в истории, можно обсуждать и его, но(!) огромный вклад в рок и тот же рэп, как в таковой, внесли не последние 15 лет. Рэп и Рок зараждались в различных условиях и уж явно не появились 15 лет назад, как следствие в них заложенны разные идеи. Хотя бы для того, чтобы разобраться должным образом в панке, нужно знать панк-революцию, а она была в 1974(если мне не изменяет память), что уж точно не "в последние 15 лет". То же самое касается и других жанров.

Ну, если кто-то еще не врубился, мы не обсуждаем историю возникновения рока и рэпа. Это дискуссионная тема о предпочтениях. К.О.
И по сути, тот рок, каким он зародился, и тот, что сейчас - совершенно разные вещи. В этой теме обсуждаются уже установившиеся, живые стили. И все дискуссии, в том числе и эта, велись на основе примеров современного музыкального искусства, и чего тебя занесло с эпоху ACDC - загадка дня, чесслово!

Лично я считаю, что рэп - это как одно больше пятно, где каждая песня отличается от другой лишь количеством грязи. Все они в большинстве своем нецензурные, а те, что о любви - вульгарны или примитивны. В роке такого нет. У него слишком много ветвей, чтобы писать одно и то же. Потому каждая песня в жанре рок - маленькая история жизни, выдуманная или же реально произошедшая.

SelenaDarkness пишет:

Имею абсолютно противоположное мнение при сравнивании:
{...}
{...}
Хотя бы по динамичности, в исполнении qween нет никакого движения, всё монотонно и статично. По мне, так правильно five её перепели, текст требует более "дерзкого" исполнения.

Я внимательно прослушал вторую версию и хочу сказать одно: это не рэп, ребятки))) Давайте сначала стили научимся различать, а потом дискутировать. Это альтернативный рок с элементами фанка и хип-хопа, и к рэпу эта муть имеет такое же отношение, как нойз к индастриалу и дарквейв к готик-металлу! Давай называть вещи своими именами.

=ROMANTIK= пишет:

А у тебя своя голова на плечах есть или единственный авторитет для тебя - это словари и Википедия?

Какой толк тогда от учебы вообще? Всё что мы знаем - мы знаем из книг, если не знаешь что такое "агрессия" не надо ничего придумывать "своего", не надо изобретать велосипед.

=ROMANTIK= пишет:

И если истолковывать агрессию с той точки зрения, которую ты представила, то объясни мне, непросвещенному, какое отношение имеет ЭТО к песням Агаты Кристи?

"...Клоун не зря помнит эти лица,
Вечером шут, а теперь убийца.
В душном трактире он отрешиться
с пьяною ордой.
В кабаке с визгливой скрипкой
За столом, от грязи липким
Будет хохотать он Сатаной". (с.)

"...Я помню крики чужих детей,
Проклятья вдов и матерей,
Глаза мертвеющих мужей,
Но я не помню, кем я был.
Я помню стены, стекает кровь,
Я помню руку, которой бил,
Всё остальное обрывки снов,
Я всё забыл, я всё забыл…
Я помню ветер меня нашел
И завертел и закружил,
И он сказал, что я пришёл,
Я шёл оттуда, где я всех убил". (с.)

=ROMANTIK= пишет:

И причем тут смысл вообще? Ты куда-то уже не в ту степь пошла...

Это было об этом:

=ROMANTIK= пишет:

Когда все вокруг поют одни и те же песни о любви, сексе, флирте, ночной жизни, или просто о чем-то приятном, почему бы не спеть что-нибудь такое, от чего по телу будут бежать мурашки? Почему бы не вывернуть наружу свою боль и страдания, показать темную сторону человеческого бытия? Это суть готической и пост-панковой музыки!

Даже не знаю с чего начать, вы как-то узко мыслите. Рэп зарождался в бедных районах, где каждый был сам за себя, выживал как мог, денег банально не хватало на еду, это что? Светлая сторона жизни? Давайте не будем лезть в "хорошее" и "плохое", "светлое" и "тёмное" это отдельный разговор, он имеет лишь косвенное отношение к музыке. Просто вы сморозили глупость.

=ROMANTIK= пишет:

И важен в песне не только текстовый смысл, а и то, как его преподносят. Послушай песню Кукрыниксы и Мельница "Падение". И представь себе рэп-кавер на нее! Я клянусь, глотку порву тому, кто сделает этот кавер!

Вы что-то "ветаете" где-то всё время, сначала вас музыка не устраивает, потом текст, теперь какое-то "предподношене" вылезло, не помешало бы как-то определиться.

=ROMANTIK= пишет:

"мы все" - это кто? Лично я впервые слышу и эту песню, и этого исполнителя... We Well Rock You я всегда слышал и знаю только в исполнении Queen. Даже по телеку в рекламах разных она в оригинале поется, каверов не слышал.
Хочешь сказать, этот высер (простите), что ты выложила, можно назвать талантливым? Я вообще не считаю кавер проявлением таланта, а тем более такой.
А даже если этот кавер где-то и популярен, с каких это пор количество слушателей песни является мерилом таланта?

Наверно с тех же пор, с которых любые отклонения от "ваших норм" стали признаком шизофрении. (Да я заметила, вы любите упрекать в этом непонятные для вас особенности человеческой личности окружающих).
Тут вам надо зачитать длинную лекцию по всевозможным звуковым колебаниям и эффектам, которые те или иные звуки оказывают на психику человека. Одна и та же музыка способна вызывать одинаковое эмоциональное состояния у больших групп лиц, мерило именно "музыкального таланта" - способност вызывания эмоций, соответственно - чем большему колличеству лиц понравилась та или иная композиция, тем больше автор приложил к ней сил, проявил креативность, творчество, новаторство (если таковое есть) и прочее, прочее - вот это уже талант.
Мы отклонились от темы, если вы не заметили, я конечно могу отвечать на каждые ваш выпады, мне не сложно, но это уже оффтоп.
З.ы. Ненадо мне закатывать новую дискуссию по поводу того, что рэперы не любят рок, а рокеры рэп и выходит, что никто из них толком не талантив - это неправильная точка зрения, в большинстве случаев всё зависит от навязывания того или иного образа жизни определёнными людьми, будь то родители, сверстрики или куклы по тв, это тоже к музыке отношения не имеет.

=ROMANTIK= пишет:

Ага, конечно, вот я щас разбежался тут вспоминать весь арсенал рэперских высеров что мне приходилось слышать, чтоб доказать какой-то SelenaDarkness то, что в принципе никому доказать невозможно... Нравится рэп - слушай рэп. Просто помни, что рэп - аццтой. Почему аццтой я уже 100 раз говорил выше и далее в теме. Пролистай, если не лень.

Вот как раз на вопрос "почему" вы не ответили ни разу, вы сказали, что конкретно вам не понравилось "то да сё, пятое-десятое" при этом на вопрос "почему" вы так толком и не ответили.

=ROMANTIK= пишет:

Ну, если кто-то еще не врубился, мы не обсуждаем историю возникновения рока и рэпа. Это дискуссионная тема о предпочтениях. К.О.
И по сути, тот рок, каким он зародился, и тот, что сейчас - совершенно разные вещи. В этой теме обсуждаются уже установившиеся, живые стили. И все дискуссии, в том числе и эта, велись на основе примеров современного музыкального искусства, и чего тебя занесло с эпоху ACDC - загадка дня, чесслово!

Ну так давайте не сравнивать конфетку с г.... Если вам важна "правда", "честность" и прочее, возьмите достойные варианты рэпа, или на худой конец "не достойные" рока, что тоже не редкость и в современном кстати тоже.

=ROMANTIK= пишет:

Я внимательно прослушал вторую версию и хочу сказать одно: это не рэп, ребятки))) Давайте сначала стили научимся различать, а потом дискутировать. Это альтернативный рок с элементами фанка и хип-хопа, и к рэпу эта муть имеет такое же отношение, как нойз к индастриалу и дарквейв к готик-металлу! Давай называть вещи своими именами.

Детка, я рада, что ты научился пользоваться википедией, что "загуглил" группу "Five", но это именно исполнение в стиле рэп, а вот с эелементами чего-то ещё - есть немного, но основа тут не рок)

SelenaDarkness пишет:

Какой толк тогда от учебы вообще? Всё что мы знаем - мы знаем из книг, если не знаешь что такое "агрессия" не надо ничего придумывать "своего", не надо изобретать велосипед.

Хотел бы напомнить, что все статьи пишутся такими же людьми, как ты и я. Особенно что касается интернета.
Просто кто-то только впитывает чужие мысли, а у кого-то хватает смелости мыслить самостоятельно.

SelenaDarkness пишет:

"...Клоун не зря помнит эти лица,
Вечером шут, а теперь убийца.
В душном трактире он отрешиться
с пьяною ордой.
В кабаке с визгливой скрипкой
За столом, от грязи липким
Будет хохотать он Сатаной". (с.)

"...Я помню крики чужих детей,
Проклятья вдов и матерей,
Глаза мертвеющих мужей,
Но я не помню, кем я был.
Я помню стены, стекает кровь,
Я помню руку, которой бил,
Всё остальное обрывки снов,
Я всё забыл, я всё забыл…
Я помню ветер меня нашел
И завертел и закружил,
И он сказал, что я пришёл,
Я шёл оттуда, где я всех убил". (с.)

О, да! Кровь, кишки, детские крики, исполненные ужаса и вообще полный хоррор!)) Агрессия так выпирает, что аж хочется зажаться в угол и плакать от грозных строк братьев Самойловых!))

Кто-то детских сказок начитался?)) Эти песни кажутся агрессивными только в сравнении с детскими сказками!

SelenaDarkness пишет:

Рэп зарождался в бедных районах, где каждый был сам за себя, выживал как мог, денег банально не хватало на еду, это что?

И что из этого? То, что рэп зародился в бомжатнике, разве служит оправданием того, что сейчас они поют о клубах, тусовках и шлюхах, используя только два инструмента и один аккорд?

И не отходи от, темы, пожалуйста. Мы не обсуждаем историю зарождения стилей.

SelenaDarkness пишет:

Вы что-то "ветаете" где-то всё время, сначала вас музыка не устраивает, потом текст, теперь какое-то "предподношене" вылезло, не помешало бы как-то определиться.

Все предельно ясно. Я имел ввиду то, что рэп - музыка развязная и совершенно бесчувственная. Песня в рэп-кавере может и не потерять свой текстовый смысл, то стиль пения (если слово "пение" можно отнести к рэпу, конечно) совершенно испортит и обесчестит любой текст.

И вообще, как я уже выразился, кавер - это не проявление таланта, это проявление творческого кризиса или вообще малой творческой ценности человека как музыканта, когда тот не способен написать собственный хит. По законам кавер - это не плагиат, но по чести любой кавер - чистой воды позорное плагиатище!

SelenaDarkness пишет:

Наверно с тех же пор, с которых любые отклонения от "ваших норм" стали признаком шизофрении. (Да я заметила, вы любите упрекать в этом непонятные для вас особенности человеческой личности окружающих).

Не очень адекватное выражение, по-моему... Какое отношение имеет моя субъективность к понятию таланта человека??

SelenaDarkness пишет:

Тут вам надо зачитать длинную лекцию по всевозможным звуковым колебаниям и эффектам, которые те или иные звуки оказывают на психику человека. Одна и та же музыка способна вызывать одинаковое эмоциональное состояния у больших групп лиц, мерило именно "музыкального таланта" - способност вызывания эмоций, соответственно - чем большему колличеству лиц понравилась та или иная композиция, тем больше автор приложил к ней сил, проявил креативность, творчество, новаторство (если таковое есть) и прочее, прочее - вот это уже талант.

Это тебе по телевизору такое сказали или в словаре/Википедии прочитала? Популярность - это мерило кол-ва бабла и крутости продюссера. Популярность тех или иных исполнителей навязывается нам каждый день искусственно средствами массовой информации! Точно так же, как и их "талант"! Большинство ведется на это и как губка впитыват все, что дядьки по ту сторону экрана хотят нам навязать. Лишь единицы думают своей головой и оценивают талант человека по достоинству, а не по степени раскрученности! Прошли уже те времена, когда таланты становились великими. Это уже история. Сейчас миром правят деньги, и мало кто замечает, как тонкие нити соединяют наши разумы с пальцами незримых кукловодов, диктующим нам что слушать и что любить!

SelenaDarkness пишет:

Мы отклонились от темы, если вы не заметили, я конечно могу отвечать на каждые ваш выпады, мне не сложно, но это уже оффтоп.

А твои попытки говорить о истории становления жанров ты офтопом не считаешь?

SelenaDarkness пишет:

Вот как раз на вопрос "почему" вы не ответили ни разу, вы сказали, что конкретно вам не понравилось "то да сё, пятое-десятое" при этом на вопрос "почему" вы так толком и не ответили.

Последние 5 страниц темы я только и делаю, что отвечаю на вопрос "Почему". Открой глаза и почитай прежде чем подобное заявлять.

SelenaDarkness пишет:

Если вам важна "правда", "честность" и прочее, возьмите достойные варианты рэпа, или на худой конец "не достойные" рока, что тоже не редкость и в современном кстати тоже.

Например?

SelenaDarkness пишет:

я рада, что ты научился пользоваться википедией, что "загуглил" группу "Five", но это именно исполнение в стиле рэп, а вот с эелементами чего-то ещё - есть немного, но основа тут не рок)

О, Five есть в Википедии? О_о Надо же... Интересно все-таки совпало, они действительно играют фанк)) Точнее, играли... Очевидно их пафос был настолько велик, что они умудрились распасться дважды из-за полной ерунды! Пипец какой-то, а не группа....
И я очень не рад тому, что кто-то так и не научился различать стили и жанры. Я специально для этого сообщения ЕЩЕ РАЗ изнасиловал свой мозг, прослушав этот богопротивный кавер, и ЕЩЕ РАЗ говорю вам, друзья, рэпом там только пахнет, но даже не воняет! Про альтернативный рок я, возможно, загнул, но в остальном - это почти чистый фанк с элепентами хип-хопа (даже не рэпа! - прикинь, это разные вещи) и рока, причем рока там больше, чем всего остального.

Хотя, то, что эта песня не принадлежит к рэпу, не делает ее хоть как-то лучше...

Я считаю бесполезным убеждение оппонента в его некомпетентности, поэтому ещё раз повторюсь: "Не зависит "качество"(во всех смыслах этого слова) музыки от её жанра", бездарностей полно везде, ровно, как и талантов.
Попиарюсь немного (пока есть возможность): вы имеете дело с человеком, который большую часть своей жизни связал с музыкой, а именно - я в этом с 6ти лет и далеко не на уровне обывателя, было время, когда я и рок играла и для рэпа ноты писала и отдельно классику в концертном зале.
Вы уж извините, что я сужу о музыке по опыту, а не по личным пристрастиям.

Пока я набивал желудок питательной массой, кто-то все решил за меня?)) Нет, так не годится...

SelenaDarkness пишет:

Я считаю бесполезным убеждение оппонента в его некомпетентности,

Ну, это еще громко сказано, кто некомпетентен и насколько.

SelenaDarkness пишет:

поэтому ещё раз повторюсь: "Не зависит "качество"(во всех смыслах этого слова) музыки от её жанра", бездарностей полно везде, ровно, как и талантов.

А я заявляю обратное, рэперы - бездари! Хочешь аргументов? У меня тут 5 страниц аргументов! Мало? Назови мне любого известного рэп-исполнителя, и я подробно расскажу, в чем его бездарность. Назови мне любую известную рок-группу (кроме ACDC!), и я назову тебе все, чем они талантливы!

SelenaDarkness пишет:

Попиарюсь немного (пока есть возможность): вы имеете дело с человеком, который большую часть своей жизни связал с музыкой, а именно - я в этом с 6ти лет и далеко не на уровне обывателя, было время, когда я и рок играла и для рэпа ноты писала и отдельно классику в концертном зале.
Вы уж извините, что я сужу о музыке по опыту, а не по личным пристрастиям.

Ты считаешь, что это имеет хоть какое-то значение? Будь ты хоть Моцартом (хотя, где там, хоть бы до Тило Вольфа дотянула - уже здорово будет), это не меняет ничего. А то, что ты успела и в классике, и в рок-музыке, и в рэпе засветиться, это вообще только тебе в минус. За двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь, а ты аж за 3-мя!

И не думай, что разговариваешь с дилетантом. Я сам композитор и поэт, пишу песни и мелодии к ним. Их даже тут на КАЭ можно найти, пускай и далеко не все, да и мелодии пока только сведенные на компе из виртуальных эмуляторов инструментов, а не живая музыка, как хотелось бы... Но все же, ты делаешь большую глупость, смотря на меня свысока. =)

=ROMANTIK= пишет:

А я заявляю обратное, рэперы - бездари! Хочешь аргументов? У меня тут 5 страниц аргументов! Мало? Назови мне любого известного рэп-исполнителя, и я подробно расскажу, в чем его бездарность. Назови мне любую известную рок-группу (кроме ACDC!), и я назову тебе все, чем они талантливы!

Давай определимся сначала, во избежание путаницы, с тем, что такое рэп, оки?
Твой вариат - "что это?", определение в студию.

=ROMANTIK= пишет:

Ты считаешь, что это имеет хоть какое-то значение? Будь ты хоть Моцартом (хотя, где там, хоть бы до Тило Вольфа дотянула - уже здорово будет), это не меняет ничего. А то, что ты успела и в классике, и в рок-музыке, и в рэпе засветиться, это вообще только тебе в минус. За двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь, а ты аж за 3-мя!

Имеет - банальный опыт.
"Врага надо знать в лицо", я не привыкла смотреть на всё "однобоко".

=ROMANTIK= пишет:

И не думай, что разговариваешь с дилетантом. Я сам композитор и поэт, пишу песни и мелодии к ним. Их даже тут на КАЭ можно найти, пускай и далеко не все, да и мелодии пока только сведенные на компе из виртуальных эмуляторов инструментов, а не живая музыка, как хотелось бы... Но все же, ты делаешь большую глупость, смотря на меня свысока. =)

Огромное значение, именно в роковых направлениях играет "живое исполнение", написать - одно дело, а ты попробуй исполнить, это требует немного других навыков, часто бывает что написанное под силу только Алекси Лайхо. Более того, не изучая различные "методики", жанры, творчество навряд ли будет отличаться особым разообразием, не говоря уже о новаторстве (а это, как я поняла, для вас важно).

Зря только воздух сотрясаете. Такое ощущение, что вы толком не читаете кто что пишет, лишь бы ответить на нападку новой.

А ты, Рома, очень резок.

SelenaDarkness пишет:

Давай определимся сначала, во избежание путаницы, с тем, что такое рэп, оки?
Твой вариат - "что это?", определение в студию.

Рэп - это:
1. Примитивная мелодия. Состоит из пары аккордов одного инструмента, заунывно повторяющиеся на протяжении долгих минут в сопровождении не менее монотонно и глупо звучащего недо-барабана. Иногда усложняется введением дополнительных аккордов и пару-секундных вставок классических произведений и/или синтезаторных партий. Мной был зафиксирован факт, когда 9-летний школьник ровно за 12 минут на компьютере создал полноценную 5-минутную мелодию в стиле рэп, что лишний раз доказывает особенную примитивность этого стиля!
2. Речитатив. Всяческий вокал в привычном понимании, с демонстрацией красоты голоса, либо вообще отсутствует, либо очень плохо выражен, либо намеренно искажен до отвращения. Его заменяет монотонное, развязное бормотание ужасно срифмованных слов и периодическое характерное "аканье", вставки типа "воу", "йоу", "камон" и т.д., которые выбешивают еще сильнее, чем примитивная мелодия.
3. Текст песен. При невероятно ужасной технике написания текстов песен, они обладают также особенной отвратностью, так как в 90% случаев имеют абсолютно аморальную смысловую нагрузку. Криминал, наркотики, деньги, шлюхи, клубы, тусовки - это все темы песен большинства рэп-исполнителей, в той или иной мере. Больше всего противно, когда рэперы поют о любви. В их преподношении любовь выглядит не менее омерзительно, чем звучат их мелодии, при этом они совершенно растаптывают женское достоинство до уровня "чикс" и "шлюх", изредка и в лучшем случае - до "подружек" и "гёрлов".

З.Ы. У Википедии по этому поводу иное мнение, но она, видимо, не слушает радио и не смотрит телек уже лет 15!))

SelenaDarkness пишет:

Имеет - банальный опыт.
"Врага надо знать в лицо", я не привыкла смотреть на всё "однобоко".

Опыт чего? Ты так конкретно нигде и не сказала, чем же именно ты занимаешься с 6 лет. Хотя, это все равно мало на что влияет. Если ты считаешь, что целью обучения есть накопление знаний и опыта, ты глубоко ошибаешься. Цель любого обучения чему-либо - научиться думать своей головой. За весь разговор с тобой я только и слышу, что басни на основе твоего мега-опыта и выдержек из учебников. Как живая Википедия, чесслово, я аж заскучал!.. Где же твои собственные мысли?

SelenaDarkness пишет:

Огромное значение, именно в роковых направлениях играет "живое исполнение", написать - одно дело, а ты попробуй исполнить, это требует немного других навыков, часто бывает что написанное под силу только Алекси Лайхо.

Ну, ты же у нас опытная, давай "попиарься", какими инструментами ты владеешь в совершенстве?
И не думай, что писать музыку на компьютере легко. Сначала попробуй написать что-то стоящее хотя бы на компьютере, а потом рассказывай рокеру, в чем ценность рока и что в нем играет огромное значение. Из-за искусственности инструментов у музыки может побледнеть ее "душа", но все-таки это музыка.
И вообще-то, в рок-музыке живое исполнение не самое главное. Не спорю, играть рок в живую предпочтительнее, чем программировать на семплере. Но искусственная музыка, если она красивая, и глубокий смысл текстов намного лучше, чем живая музыка, но хаотичная и мало-осмысленная. Далеко за примером ходить не надо. Сравнить Отто Дикс, у которых все песни made in computer, только голоса настоящие, и то не всегда, но при этом все просто нереально красиво звучит, и каких-нибудь Cannibal Corpse, которые все играют в живую, но от мелодий и текстов можно повеситься! (да, в семье не без уродов! я и не заявлял никогда, что ВЕСЬ рок - это круто. есть и неудачные мутанты)

SelenaDarkness пишет:

Более того, не изучая различные "методики", жанры, творчество навряд ли будет отличаться особым разнообразием, не говоря уже о новаторстве (а это, как я поняла, для вас важно).

А к чему это было сказано, я вообще не понимаю. Типа, у меня не разнообразные вкусы или как? О-хо-хо... Я могу тебе предоставить список всего, что я за сегодня прослушал, и если ты найдешь там хоть что-то однообразное, я застрелюсь, чесслово!

Катюха пишет:

А ты, Рома, очень резок.

Пардон, какой есть...

=ROMANTIK= пишет:

Рэп - это:
1. Примитивная мелодия. Состоит из пары аккордов одного инструмента, заунывно повторяющиеся на протяжении долгих минут в сопровождении не менее монотонно и глупо звучащего недо-барабана. Иногда усложняется введением дополнительных аккордов и пару-секундных вставок классических произведений и/или синтезаторных партий. Мной был зафиксирован факт, когда 9-летний школьник ровно за 12 минут на компьютере создал полноценную 5-минутную мелодию в стиле рэп, что лишний раз доказывает особенную примитивность этого стиля!
2. Речитатив. Всяческий вокал в привычном понимании, с демонстрацией красоты голоса, либо вообще отсутствует, либо очень плохо выражен, либо намеренно искажен до отвращения. Его заменяет монотонное, развязное бормотание ужасно срифмованных слов и периодическое характерное "аканье", вставки типа "воу", "йоу", "камон" и т.д., которые выбешивают еще сильнее, чем примитивная мелодия.
3. Текст песен. При невероятно ужасной технике написания текстов песен, они обладают также особенной отвратностью, так как в 90% случаев имеют абсолютно аморальную смысловую нагрузку. Криминал, наркотики, деньги, шлюхи, клубы, тусовки - это все темы песен большинства рэп-исполнителей, в той или иной мере. Больше всего противно, когда рэперы поют о любви. В их преподношении любовь выглядит не менее омерзительно, чем звучат их мелодии, при этом они совершенно растаптывают женское достоинство до уровня "чикс" и "шлюх", изредка и в лучшем случае - до "подружек" и "гёрлов".

З.Ы. У Википедии по этому поводу иное мнение, но она, видимо, не слушает радио и не смотрит телек уже лет 15!))

Такое чувство, что это вам 15 лет. Весьма скудное определение. Определение должно "определять" термин (sorry за тавтологию), а не высказывать определенную точку зрения автора. В очередной раз повторюсь - вы предвзято очень судите, узко, односторонне.
По воле случая, на КАЭ в большинстве любители рока, поэтому из "личной" неприязни (особо не разбираясь в сути) большинство согласиться, но если бы мы были на форуме, где большинством являлись любители рэпа, определение рока звучало бы так:
1. Отсутствие мелодии. Состоит из одновременного беспорядочного перебора аккордов бесчисленного количества инструментов, бессмысленно звучащих на протяжении долгих минут в сопровождении не менее громкого и бьющего по ушам барабана. Иногда усложняется введением дополнительных аккордов (хотя казалось куда ещё то?) и пару-скудных вставок классических произведений и/или синтезаторных партий. Мной был зафиксирован факт, когда 9-летний школьник ровно за 12 минут на электрухе создал полноценную 5-минутную мелодию в стиле рок, что лишний раз доказывает особенную примитивность этого стиля!
2. Ор. Всяческий вокал в привычном понимании, с демонстрацией красоты голоса, либо вообще отсутствует, либо очень плохо выражен, либо намеренно искажает до отвращения. Его заменяет резкое, дикое выкрикивание не то чтобы слов, скорее звуков "Арррр", "бууэ" и прочего, которое выбешивает ещё сильнее, чем набор звуков, который они называют мелодией.
3.Текст песен. При невероятно ужасной технике написания текстов песен, они обладают так же особенной отвратительностью, так как в 90% случаев имеют абсолютно аморальную смысловую нагрузку. Бессмысленная жестокость, ненависть, наркотики (вам же знакомо "sex, drugs & rock'n'roll"?) кстати, сюда же можно отнести и беспорядочные половые связи, ну криминал, отсюда, как следствие вытекает + агрессивное восприятие реальности - это все темы песен большинства рок-исполнителей, в той или иной мере. Больше всего противно, когда рокеры поют о любви. В их преподношении любовь выглядит не менее омерзительно, чем звучат их мелодии, при этом они совершенно растаптывают женское достоинство до уровня (не буду перечислять) плинтуса, часто "Эй крошка" или "Белобрысая, налей пивка".
Отвечаю на следующий вопрос "к чему это": Это к тому, что вы сейчас о рэпе сказали то же самое, что я "в качестве примера" о роке.

=ROMANTIK= пишет:

Опыт чего? Ты так конкретно нигде и не сказала, чем же именно ты занимаешься с 6 лет. Хотя, это все равно мало на что влияет. Если ты считаешь, что целью обучения есть накопление знаний и опыта, ты глубоко ошибаешься. Цель любого обучения чему-либо - научиться думать своей головой. За весь разговор с тобой я только и слышу, что басни на основе твоего мега-опыта и выдержек из учебников. Как живая Википедия, чесслово, я аж заскучал!.. Где же твои собственные мысли?

Мои мысли настолько "совершенны", что их невозмоно отличить от хорошо структурированной учебной литературы или вы просто не умеете читать?

=ROMANTIK= пишет:

Ну, ты же у нас опытная, давай "попиарься", какими инструментами ты владеешь в совершенстве?

Где-то это уже обсуждалось, не буду искать, лень. За мой клавиши и гитара(бас\соло).

=ROMANTIK= пишет:

И не думай, что писать музыку на компьютере легко. Сначала попробуй написать что-то стоящее хотя бы на компьютере, а потом рассказывай рокеру, в чем ценность рока и что в нем играет огромное значение.

"хотя бы на компьютере" - эээ, как бы копьютер значительно упрощает работу. Уж извените, что я знакома с нотной грамотой и привыкла делать всё вручную, чай не пропаду без копьютера.

=ROMANTIK= пишет:

я и не заявлял никогда, что ВЕСЬ рок - это круто. есть и неудачные мутанты)

да ну? А чего ж вы так не хотите соглашаться с этим:

SelenaDarkness пишет:

"Не зависит "качество"(во всех смыслах этого слова) музыки от её жанра", бездарностей полно везде, ровно, как и талантов.

=ROMANTIK= пишет:

А к чему это было сказано, я вообще не понимаю. Типа, у меня не разнообразные вкусы или как? О-хо-хо... Я могу тебе предоставить список всего, что я за сегодня прослушал, и если ты найдешь там хоть что-то однообразное, я застрелюсь, чесслово!

Это было сказанно к тому, что не добиться разнообразия в своём собственном творчестве, если не стремиться к познанию новых методик и получению новых навыков.

SelenaDarkness пишет:

1. Отсутствие мелодии. Состоит из одновременного беспорядочного перебора аккордов бесчисленного количества инструментов, бессмысленно звучащих на протяжении долгих минут в сопровождении не менее громкого и бьющего по ушам барабана. Иногда усложняется введением дополнительных аккордов (хотя казалось куда ещё то?) и пару-скудных вставок классических произведений и/или синтезаторных партий. Мной был зафиксирован факт, когда 9-летний школьник ровно за 12 минут на электрухе создал полноценную 5-минутную мелодию в стиле рок, что лишний раз доказывает особенную примитивность этого стиля!
2. Ор. Всяческий вокал в привычном понимании, с демонстрацией красоты голоса, либо вообще отсутствует, либо очень плохо выражен, либо намеренно искажает до отвращения. Его заменяет резкое, дикое выкрикивание не то чтобы слов, скорее звуков "Арррр", "бууэ" и прочего, которое выбешивает ещё сильнее, чем набор звуков, который они называют мелодией.
3.Текст песен. При невероятно ужасной технике написания текстов песен, они обладают так же особенной отвратительностью, так как в 90% случаев имеют абсолютно аморальную смысловую нагрузку. Бессмысленная жестокость, ненависть, наркотики (вам же знакомо "sex, drugs & rock'n'roll"?) кстати, сюда же можно отнести и беспорядочные половые связи, ну криминал, отсюда, как следствие вытекает + агрессивное восприятие реальности - это все темы песен большинства рок-исполнителей, в той или иной мере. Больше всего противно, когда рокеры поют о любви. В их преподношении любовь выглядит не менее омерзительно, чем звучат их мелодии, при этом они совершенно растаптывают женское достоинство до уровня (не буду перечислять) плинтуса, часто "Эй крошка" или "Белобрысая, налей пивка".

Глупости. Конечно, есть и подобные рок-песни, но в основном, они мелодичные и осмысленные, музыка весьма приятна для ушей, да "ААААРРР" далеко не везде встречается. Взять тот же Линкин Парк. Или даже Рамштайн - у них много хороших песен, пусть и не всегда с нормальным смыслом, да, но песни ДЕЙСВИТЕЛЬНО хорошие и красивые

SelenaDarkness пишет:

=ROMANTIK= пишет:

И не думай, что писать музыку на компьютере легко. Сначала попробуй написать что-то стоящее хотя бы на компьютере, а потом рассказывай рокеру, в чем ценность рока и что в нем играет огромное значение.

SelenaDarkness пишет:

"хотя бы на компьютере" - эээ, как бы копьютер значительно упрощает работу. Уж извените, что я знакома с нотной грамотой и привыкла делать всё вручную, чай не пропаду без копьютера.

Здесь ты его немного не так поняла, мне кажется Оо

SelenaDarkness, про рэп как раз-таки было сказано верно, а про рок ты так судишь просто потому, что тебя задели. И выражаешься даже не своими словами.

Я тоже была знакома с рэпом, примерно 5 лет назад. Многое послушала, многое видела. И могу сказать, что высказывание насчет рэпа было в точку. Хороших песен там одна на миллион.

Nami Sun пишет:

Глупости. Конечно, есть и подобные рок-песни, но в основном, они мелодичные и осмысленные, музыка весьма приятна для ушей, да "ААААРРР" далеко не везде встречается. Взять тот же Линкин Парк. Или даже Рамштайн - у них много хороших песен, пусть и не всегда с нормальным смыслом, да, но песни ДЕЙСВИТЕЛЬНО хорошие и красивые

Ну хоть кто-то понял что я хочу сказать. В рэпе тоже есть то, что описал =ROMANTIK=, но помимо этого есть и нормальные, хорошие песни и говорить что:

=ROMANTIK= пишет:

Просто помни, что рэп - аццтой.

Любитель обобщать не к месту.

Lisa Sims пишет:

SelenaDarkness, про рэп как раз-таки было сказано верно, а про рок ты так судишь просто потому, что тебя задели. И выражаешься даже не своими словами.

Чем меня задели?
Ещё вопрос как "так" я сужу о роке? Я сейчас что-то не совсем поняла, где я вообще высказала своё суждение о роке?

Lisa Sims пишет:

Я тоже была знакома с рэпом, примерно 5 лет назад. Многое послушала, многое видела. И могу сказать, что высказывание насчет рэпа было в точку. Хороших песен там одна на миллион.

SelenaDarkness пишет:

"Не зависит "качество"(во всех смыслах этого слова) музыки от её жанра", бездарностей полно везде, ровно, как и талантов.

Мы ведь говорим не о количестве? И в рэпе есть песни, которые стоят внимания и говорить о том, что они "плохие" только потому что написаны в стиле "рэп"... ну вы поняли?

А причем тут количество?
Я и не говорю, что качество песни так или иначе зависит от жанра. Просто в современном рэпе буквально процент нормальных, адекватных песен, не про клубы и секс.

SelenaDarkness пишет:

Ну хоть кто-то понял что я хочу сказать. В рэпе тоже есть то, что описал =ROMANTIK=, но помимо этого есть и нормальные, хорошие песни

Может и есть. Но я таких никогда не слышала и вряд ли услышу - мое мнение о рэпе, в-общем-то, совпадает с Роминым и Кристининым. Он мне ни разу не нравится, там нету ни музыки, ни нормального смысла, ни голоса, чаще всего - это мое мнение, вот.

Lisa Sims пишет:

А причем тут количество?
Я и не говорю, что качество песни так или иначе зависит от жанра. Просто в современном рэпе буквально процент нормальных, адекватных песен, не про клубы и секс.

Я не имела ввиду вас *ткнула пальцем в монитор* вот про него я.

Айайай! Ребята, поймите вы наконец! Как в Америке не все идиоты, так и в России не все алкаши, как в рэпе есть достойные исполнители, так и в роке! (лол сравнение)

Разумеется, в рэпе есть подобный отстой - а-ля явсадилтеткепосамуюглоткупотомубилбосамывышлиизотбросов.

Но и в роке тоже есть всякая фигня, невероятно дикий бред, типа того, что вокругвсеобыдлениеправительствоговнопойдувыкинусьвокно

И на английском пишут бред, и на французском. Потому что везде есть люди, которым пофиг на смысл и они хотят денег, но не хотят нести смысл. И как раз у таких получается скудная мелодия и звуки ррр и ёу.
А есть достойные музыканты, им не важно скольким понравится их музыка, сколько человек поймут, они просто пытаются выжать лучшее из себя, стараются, рифмуют, играют в свое удовольствие.
У таких людей Дар.
Потому что когда ты садишься и думаешь - о чем написать песню.... - это не катит. Это заранее провал. А если ее еще и пишут ЗА тебя, да еще с таким же настроем - всееееее
А когда человек свободно рифмует, когда у него свои мысли, то песня получается честной и хорошей, ибо человек вложил душу. И такое не только с песнями. И такие музыканты есть везде - и в России, и в Японии, и среди рэперов, и среди рокеров!
Так что ваш спор пустой! Приводя новый и новые факты, вы ничего друг другу не докажете, потому что вы не хотите понять друг друга. Вам важнее переубедить другого... Не получится этого, ибо глядите вы на все это однобоко и очень категорично: это плохо, а это хорошо!
А жизнь на черное и белое не делится.