Первое сообщение в теме :

Я давно уже хотел затронуть эту важную, на мой взгляд, проблемму. Так получилось, что общество музыкантов разделилось на жанровые группы, зачастую конфликтующие между собой. Очевидно, что самая жесткая борьба идет между двумя кардинально отличающимися друг от друга группами: поклонниками Рока и Рэпа. Уверен, что каждый с этим когда-либо сталкивался, и я хотел бы обсудить это явление с вами, дорогие друзья.

Предлагаю провести дискуссию, в которой каждый, кто желает, может высказать свое мнение (желательно обоснованное; не просто "я люблю слушать...", а по возможности указать причины своего выбора) по поводу своих предпочтений и отношения к тому или иному стилю в музыке.

а по-моему мода на эмо уже и прошла, не? Оо
сейчас модно быть именно идни-кидами, это же тоже некая субкультура, ориентирующаяся на инди-музыку... да, "музыку"...

Эх, да пока до наших краев эта "мода" дойдет,
не один год пройдет!
У нас все еще кучи эмо под мостами собираются
и кучи скинхедов за ними гоняются.
Инди-кидами даже и не пахнет!

а, ну значит это я чего-то не знаю. просто эмо я не вижу уже, скинхедов никогда не видела вообще, а индюков вроде как массы. ну, точнее это они называют себя инди, я-то так, подслушиваю, подсматриваю и делаю выводы.
для них же инди быть - скейтерское шмотье носить) вот тебе и независимые)

модно быть агхори

агхори? а что это такое?

Рэп... хм... Я считаю, быват рЭперы, а бывают рЕперы! Вот рЕперов я просто не переношу!! Это такие типа Потапа, Тимати и прочей шпаны! А есть рЭперы, к ним у меня куда больше уважения! Я рокер до мозга костей, но и рЭперов уважаю! К ним я отношу Noize MS, Рабы лампы, ТНМК и др.
А вообще, я фанат готики и симфо-рока! Обожаю Найтвиш, Кукрыниксы, Within Temptation, Эванеснс!.. Еще немного Лакримозу слушаю и, конечно же, Раммштайн!)))

Я рокер. Считаю что рок это достойная музыка, со смыслом и с мелодией. Рокеры поют от души, не просто ради денег. рэп я не слушаю, но иногда бывают ничего так песни.

"Mindless Self Indulgence - Shut me up" переведите текст песни, вот вам и рокеры, и от души, и ради денег XD
Везде полно и "плохого" и "хорошего", рэперов часто упрекают в искусственности музыки, а рокеров в агрессивных текстах. Как я считаю, выбор музыки зависит от ощущений, которые человек хочет получить.
Как по мне, так я психоделику предпочитаю или классический кроссовер.

SelenaDarkness пишет:

"Mindless Self Indulgence - Shut me up" переведите текст песни, вот вам и рокеры, и от души, и ради денег XD

Да какой же это рок?? Это выкидыш рока, блэк-метал зовется... Жалкое создание. Мы обсуждаем тут рок, а не пародию на рок!

SelenaDarkness пишет:

рэперов часто упрекают в искусственности музыки

Скорее, в ее отсутствии.

SelenaDarkness пишет:

а рокеров в агрессивных текстах.

Где и в каком месте они агрессивные? О_о
Если слушать один блэк-метал, то тогда конечно все агрессивные будут! Но рок слишком многогранен, что заявлять подобное...

SelenaDarkness пишет:

Как я считаю, выбор музыки зависит от ощущений, которые человек хочет получить.

Я - человек со слабой собственной энергетикой, мне постоянно необходим какой-то источник душевных сил, и так получилось, что главный источник - это музыка. Рок-музыка! Я питаюсь этой музыкой, чтоб встать на ноги и поднять голову над остальными, идти вперед уверенней и не бояться смотреть в глаза людям!

SelenaDarkness пишет:

Как по мне, так я психоделику предпочитаю или классический кроссовер.

Тоже хорошие стили, ничего против сказать не могу.

=ROMANTIK= пишет:

Да какой же это рок?? Это выкидыш рока, блэк-метал зовется... Жалкое создание. Мы обсуждаем тут рок, а не пародию на рок!

MSI - блэк?) хохо, я сделаю вид, что я этого не читала)
Если уж на то пошло, то групп исполняющих "чистый рок" без примесей единицы, если вообще такие есть))

=ROMANTIK= пишет:

Скорее, в ее отсутствии.

Ну это смотря "что" понимать под "музыкой", теоретически это "гармонизированные звуки", что вполне может присутствовать в рэпе. Но(!) в большинстве случаев это всё создано искусственно.

=ROMANTIK= пишет:

Где и в каком месте они агрессивные? О_о
Если слушать один блэк-метал, то тогда конечно все агрессивные будут! Но рок слишком многогранен, что заявлять подобное...

Да та же самая Агата Кристи - Пират, Ветер? Или они уже тоже не рок, или текст не агрессивен?))
Я просто сейчас вообще не понимаю, почему "рэп" стал "одногранным" и весь без "музыки", а рок вдруг "многогранен"?) Это, извините, предвзятое отношение какое-то)

SelenaDarkness пишет:

MSI - блэк?) хохо, я сделаю вид, что я этого не читала)

Эт я так шучу))
Я с MSI не знаком, не люблю америкосскую музыку, и их "рок" в том числе...

SelenaDarkness пишет:

Если уж на то пошло, то групп исполняющих "чистый рок" без примесей единицы, если вообще такие есть))

Чистый рок малоинтересен. В мелодии должна быть изюминка, оригинальная идея, и наиболее проще всего достичь этого добавлением чего-нибудь своего. Кто-то изобретает новый стиль, кто-то смешивает уже существующие - тут уж у кого какая фантазия. Из этого вытекает, что "чистый рок" - это рок без творческой мысли, а значит, совершенно унылая вещь.

SelenaDarkness пишет:

Ну это смотря "что" понимать под "музыкой", теоретически это "гармонизированные звуки", что вполне может присутствовать в рэпе. Но(!) в большинстве случаев это всё создано искусственно.

Я могу ритмично пердеть (простите) и отрыгивать. Чем не "гармонизированные звуки"? Вот только признать ЭТО музыкой сможет только человек совершенно ненормальный! Я клоню к тому, что не все "гармонизированные звуки" можно назвать музыкой.

А в классическом рэпе музыка даже если и есть, то она обычно не сложнее одного-двух аккордов, заунывно повторяющихся на протяжении долгих минут. Отвратительно!

SelenaDarkness пишет:

Да та же самая Агата Кристи - Пират, Ветер? Или они уже тоже не рок, или текст не агрессивен?))

Ну, если ты слышишь в этих песнях только (или преимущественно) агрессию, значит это пока не твоя весовая категория. Возможно, ты просто не доросла до понимания этих песен, а может и не дорастешь, тут уж как у кого мозг устроен... кто-то видит только поверхность, а кому-то доступен истинный смысл. Извини, если это прозвучало для тебя обидно. Я говорю как есть...

SelenaDarkness пишет:

Я просто сейчас вообще не понимаю, почему "рэп" стал "одногранным" и весь без "музыки", а рок вдруг "многогранен"?) Это, извините, предвзятое отношение какое-то)

Потому что так и есть. Прослушай 100 песен в стиле рэп, и уже на десятой ты перестанешь их различать, все как одна, и в плане мелодии, а многие и в плане смысловой нагрузки. В рамках же рок-музыки действовали когда-либо и действуют сейчас десятки различных стилей, и практически невозможно найти ничего похожего и однообразного даже в рамках одного исполнителя, не говоря уже о всем понятии Рок!

=ROMANTIK= пишет:

А в классическом рэпе музыка даже если и есть, то она обычно не сложнее одного-двух аккордов, заунывно повторяющихся на протяжении долгих минут. Отвратительно!

=ROMANTIK= пишет:

Потому что так и есть. Прослушай 100 песен в стиле рэп, и уже на десятой ты перестанешь их различать, все как одна, и в плане мелодии, а многие и в плане смысловой нагрузки. В рамках же рок-музыки действовали когда-либо и действуют сейчас десятки различных стилей, и практически невозможно найти ничего похожего и однообразного даже в рамках одного исполнителя, не говоря уже о всем понятии Рок!

Вот тут я с тобой ОООчень согласна! Полностью поддерживаю)
Вообще не могу понять, как можно слушать рэп, ну честно слово - все песни, что я слышала были очень похожи, пелось в них мало того, что одно и то же, так еще и словами теми же самыми Оо И большая часть ровесников и вообще молодежи, что я знаю, слушает именно рэп и утверждает, что смысла там много и вообще, что это крутая музыка, а рок - говно Оо"
Не могу понять

Nami Sun пишет:

Вот тут я с тобой ОООчень согласна! Полностью поддерживаю)
Вообще не могу понять, как можно слушать рэп, ну честно слово - все песни, что я слышала были очень похожи, пелось в них мало того, что одно и то же, так еще и словами теми же самыми Оо И большая часть ровесников и вообще молодежи, что я знаю, слушает именно рэп и утверждает, что смысла там много и вообще, что это крутая музыка, а рок - говно Оо"
Не могу понять

Ну, что я могу сказать... та же фигня и у меня! Кругом все дуреют от дебильной попсы и еще более дебильного рэпа, считают это крутым, а смотреть смешно, а иногда и печально... Особенно как идет шкет какой-то, школота недоспелая, в каком-нибудь гопническом прикиде и врубает на всю улицу отмороженный голос, развязно бормочущий речетативом что-нить о клубах, шлюхах, или, что еще смешнее, о разбитом сердце, каких-нибудь корешах или вообще непонятный бессвязный бред в сопровождении одного недо-аккорда и двух ударов недо-барабана!

Сегодня выгуливала собаку и мимо проехала машина - окно было открыто и рэп звучал на всю улицу =_=" хотелось водителя лопатой долбануть по голове, если честно =_="
Смысл всего рэпа, что я слышала был примерно таким: "Йоу, я крутой рэпер, все бабы шлюхи, я пошел бухать."
Отличный смысл! Прям, поучительный очень и такой замечательный!

Nami Sun пишет:

Смысл всего рэпа, что я слышала был примерно таким: "Йоу, я крутой рэпер, все бабы шлюхи, я пошел бухать."

Я слышал много рэперских песен и с другим смыслом... они даже о любви петь пытаются! Но от того, как они это делают, хочется блевать. Даже о любви они поют одно и то же, одними и теми же словами, не зависимо от исполнителя и года выпуска песни. Даже голоса одни и те же! Будто всех рэперов озвучивает один какой-нибудь отморозок вроде Тимати. И еще ужасно раздражает, когда в более-менее сносные песни вставляют речитативные вставки в стиле хип-хоп. Как бооольшая ложка дегтя в маааленьком бочонке меда!

=ROMANTIK= пишет:

Чистый рок малоинтересен. В мелодии должна быть изюминка, оригинальная идея, и наиболее проще всего достичь этого добавлением чего-нибудь своего. Кто-то изобретает новый стиль, кто-то смешивает уже существующие - тут уж у кого какая фантазия. Из этого вытекает, что "чистый рок" - это рок без творческой мысли, а значит, совершенно унылая вещь.

А какой тогда смысл в этом:

=ROMANTIK= пишет:

Да какой же это рок?? Это выкидыш рока, блэк-метал зовется... Жалкое создание. Мы обсуждаем тут рок, а не пародию на рок!

Если бы это были Ранетки я бы ещё поняла, что подразумевается под "пародией", а вот MSI тут почему вдруг пародией оказались...

=ROMANTIK= пишет:

Я могу ритмично пердеть (простите) и отрыгивать. Чем не "гармонизированные звуки"? Вот только признать ЭТО музыкой сможет только человек совершенно ненормальный! Я клоню к тому, что не все "гармонизированные звуки" можно назвать музыкой.

А вы знаете о таком жанре как "нойз"?)) И не только "способности" вашего организма можно назвать музыкой XD

=ROMANTIK= пишет:

Ну, если ты слышишь в этих песнях только (или преимущественно) агрессию, значит это пока не твоя весовая категория. Возможно, ты просто не доросла до понимания этих песен, а может и не дорастешь, тут уж как у кого мозг устроен... кто-то видит только поверхность, а кому-то доступен истинный смысл. Извини, если это прозвучало для тебя обидно. Я говорю как есть...

А вы в принципе хорошо оперируете термином "агрессия"?) Если я сейчас возьму катану и пойду кромсать всех на своём пути, неужели для одного человека это будет агрессия, а для другого "не его весовая категория, он ещё не дорос до понимания моих действий...")) Агрессия это не та вещь которая может быть "для каждого своя" и в текстах А.К. она есть, бесспорно.

=ROMANTIK= пишет:

Потому что так и есть. Прослушай 100 песен в стиле рэп, и уже на десятой ты перестанешь их различать, все как одна, и в плане мелодии, а многие и в плане смысловой нагрузки. В рамках же рок-музыки действовали когда-либо и действуют сейчас десятки различных стилей, и практически невозможно найти ничего похожего и однообразного даже в рамках одного исполнителя, не говоря уже о всем понятии Рок!

А вы слушали ACDC?))) Сразу видно, что нет. Кстати говоря, в рэпе тоже есть различные стили, и их не два и не три. Врага надо знать в лицо, послушав "наш" гоповатый рэпчег нельзя судить обо всём сразу.

Подброшу ка я гранату в ваш огород

Это уже классика

SelenaDarkness пишет:

Если бы это были Ранетки я бы ещё поняла, что подразумевается под "пародией", а вот MSI тут почему вдруг пародией оказались...

Я уже писал выше. Это была шутка. Не знаю, насколько удачная, но я вроде бы по русски пишу, и я уже говорил, что это была шутка. Против MSI на самом деле ничего не имею. хотя и слушать не буду, мне русскоязычные исполнители больше нравятся...

SelenaDarkness пишет:

А вы знаете о таком жанре как "нойз"?)) И не только "способности" вашего организма можно назвать музыкой XD

Знаю. И это не музыка. Название говорит само за себя, это просто шум!

SelenaDarkness пишет:

А вы в принципе хорошо оперируете термином "агрессия"?) Если я сейчас возьму катану и пойду кромсать всех на своём пути, неужели для одного человека это будет агрессия, а для другого "не его весовая категория, он ещё не дорос до понимания моих действий...")) Агрессия это не та вещь которая может быть "для каждого своя" и в текстах А.К. она есть, бесспорно.

Не надо путать агрессию с клиническим диагнозом. "я сейчас возьму катану и пойду кромсать всех на своём пути" - это не агрессия, это уже шизофрения или что похуже...
Агрессия - это нормальное состояние человека, вызванное определенным эмоциональным ударом. Кто-то плачет, кто-то злится, а кто-то и то и другое... Те, кто не испытывали никогда агрессивного состояния - просто овощи, простите уж... Песня - это чувства человека, и не обязательно светлые. Когда все вокруг поют одни и те же песни о любви, сексе, флирте, ночной жизни, или просто о чем-то приятном, почему бы не спеть что-нибудь такое, от чего по телу будут бежать мурашки? Почему бы не вывернуть наружу свою боль и страдания, показать темную сторону человеческого бытия? Это суть готической и пост-панковой музыки!

SelenaDarkness пишет:

А вы слушали ACDC?))) Сразу видно, что нет.

Слушал. Точнее, слышал, потому что слушать такое не могу, для меня это слишком древняя и примитивная музыка. Говоря о разнообразии, я имею ввиду более современный рок, как минимум последние лет 15. ACDC - это динозавры, отцы рок-н-ролла, но на то они и отцы, чтоб их сыновья и внуки превзошли их раз в 100.

SelenaDarkness пишет:

Кстати говоря, в рэпе тоже есть различные стили, и их не два и не три. Врага надо знать в лицо, послушав "наш" гоповатый рэпчег нельзя судить обо всём сразу.

Я наслушался очень много всякого, у нас в городе рок-волна не слишком выражена, большинство слушают попсу, клубняк и рэп, то есть все самое богопротивное... Так что в отсутствии у рэпа каких-либо особо выраженных под-стилей я убедился не раз и не понаслышке... От того, что в недо-мелодию вместо 2-х аккордов вставляют 3-й, или добавляют какой-нибудь полтора-секундный отрывок из классических произведений, стиль не становится разнообразней. А смешивание рэпа с роком и другими жанрами - это не новый стиль, это просто обезьянье подражание и жалкая попытка рэперов ассимилировать собой альтернативные музыкальные жанры, потому как только на это и способны. Рэп - это не тот стиль, в рамках которого можно экспериментировать и изобретать что-то новое.

=ROMANTIK= пишет:

Знаю. И это не музыка. Название говорит само за себя, это просто шум!

Ох и забьют вас индастриальщики арматурой XD

=ROMANTIK= пишет:

Не надо путать агрессию с клиническим диагнозом. "я сейчас возьму катану и пойду кромсать всех на своём пути" - это не агрессия, это уже шизофрения или что похуже...
Агрессия - это нормальное состояние человека, вызванное определенным эмоциональным ударом. Кто-то плачет, кто-то злится, а кто-то и то и другое... Те, кто не испытывали никогда агрессивного состояния - просто овощи, простите уж...

Если под рукой нет словаря, то почему бы, на худой конец, просто не "загуглить"? Не знаю как вас, а нас учили в школе знать не менее 3ех определений, чтобы сделать вывод и получше разобраться в термене. Для сведения: >тут<, >тут< и >тут< Можете искать сколько угодно, смысл у этого определения везде один, и я действительно удивленна, что вы не знаете этого.

=ROMANTIK= пишет:

Песня - это чувства человека, и не обязательно светлые. Когда все вокруг поют одни и те же песни о любви, сексе, флирте, ночной жизни, или просто о чем-то приятном, почему бы не спеть что-нибудь такое, от чего по телу будут бежать мурашки? Почему бы не вывернуть наружу свою боль и страдания, показать темную сторону человеческого бытия? Это суть готической и пост-панковой музыки!

На вскидку , особо не задумываясь, могу вспомнить не один десяток песен ЛЮБОГО другого жанра с этим же смыслом. А что, если сделать кавер в стиле рэп на любую роковую песню она от этого станет хуже, смысл как-то поменяется? Я не зря Five кинула, они сделали именно кавер песни группы Queen, в стиле рэп и именно он, кавер, стал поплуярным и мы все его знаем едва ли не с дет.сада. Не зависит "качество песни" от жанра, абсолютно, исключительно от таланта.

=ROMANTIK= пишет:

Я наслушался очень много всякого, у нас в городе рок-волна не слишком выражена, большинство слушают попсу, клубняк и рэп, то есть все самое богопротивное... Так что в отсутствии у рэпа каких-либо особо выраженных под-стилей я убедился не раз и не понаслышке... От того, что в недо-мелодию вместо 2-х аккордов вставляют 3-й, или добавляют какой-нибудь полтора-секундный отрывок из классических произведений, стиль не становится разнообразней. А смешивание рэпа с роком и другими жанрами - это не новый стиль, это просто обезьянье подражание и жалкая попытка рэперов ассимилировать собой альтернативные музыкальные жанры, потому как только на это и способны. Рэп - это не тот стиль, в рамках которого можно экспериментировать и изобретать что-то новое.

Если вы хотите доказать правильность своего мнения, его как минимум нужно аргументировать, сказать "я там-то или тогда-то слышал" мало.
Вы сказали, что в рэпе все одинаково, а в роке нет, я привела вам пример - ACDC, вы начали вихлять, что конкретно для вас это древняя и примитивная музыка, что вы имеете ввиду рок последний 15ти лет? Тема называется "Рок или Рэп" и нет ни слова про последних 15 лет. 15 лет - это оооочень маленький промежуток времени в истории, можно обсуждать и его, но(!) огромный вклад в рок и тот же рэп, как в таковой, внесли не последние 15 лет. Рэп и Рок зараждались в различных условиях и уж явно не появились 15 лет назад, как следствие в них заложенны разные идеи. Хотя бы для того, чтобы разобраться должным образом в панке, нужно знать панк-революцию, а она была в 1974(если мне не изменяет память), что уж точно не "в последние 15 лет". То же самое касается и других жанров.

SelenaDarkness пишет:

Я не зря Five кинула, они сделали именно кавер песни группы Queen, в стиле рэп и именно он, кавер, стал поплуярным и мы все его знаем едва ли не с дет.сада.

Вот тут я бы поспорила. Не надо равнять всех под одну гребенку. Лично я и мои друзья всегда слушали оригинал. Кавер увидела только здесь и сейчас. Как по мне, так это просто надругательство над классикой.

Дебаты-дебаты!

Я вот сейчас вообще все слушаю! Старый-добрый рок 60-70х, дабстеп ( уан лав ), рэп) Ну типа нойза или касты. Мне нравится)