Первое сообщение в теме :

Я давно уже хотел затронуть эту важную, на мой взгляд, проблемму. Так получилось, что общество музыкантов разделилось на жанровые группы, зачастую конфликтующие между собой. Очевидно, что самая жесткая борьба идет между двумя кардинально отличающимися друг от друга группами: поклонниками Рока и Рэпа. Уверен, что каждый с этим когда-либо сталкивался, и я хотел бы обсудить это явление с вами, дорогие друзья.

Предлагаю провести дискуссию, в которой каждый, кто желает, может высказать свое мнение (желательно обоснованное; не просто "я люблю слушать...", а по возможности указать причины своего выбора) по поводу своих предпочтений и отношения к тому или иному стилю в музыке.

Как новичку мне, наверное, и не стоило бы вмешиваться, но я хочу сказать, что полностью согласна с мнением Катюхи. Каждый жанр музыки индивидуален, и у каждого жанра найдутся как ценители, так и недоброжелатели. А г-на везде хватает.
Лично я склоняюсь больше к року, но и чужие вкусы также уважаю

SelenaDarkness пишет:

По воле случая, на КАЭ в большинстве любители рока, поэтому из "личной" неприязни (особо не разбираясь в сути) большинство согласиться, но если бы мы были на форуме, где большинством являлись любители рэпа, определение рока звучало бы так:
{...}
Отвечаю на следующий вопрос "к чему это": Это к тому, что вы сейчас о рэпе сказали то же самое, что я "в качестве примера" о роке.

Ты сейчас, сама того не понимая, еще больше дискредитировала рэперов в моих глазах)) Я и раньше считал, что они бездари, а теперь я просто уверен, им всем поголовно стада медведей раздавили уши и выели мозги!)) Потому что говорить о рок-музыке ТАКОЕ могут только люди, ничего общего не имеющие с понятием "искусство"!

И между прочим, я сказал:

Цитата :

в 90% случаев имеют абсолютно аморальную смысловую нагрузку

Иначе говоря, я не отрицал и не отрицаю, что достойные исполнители, от которых не хочется блевать, все-таки есть. Я сам интересуюсь творчеством украинской хип-хоп группы Т.Н.М.К., так как считаю их едва ли не единственным исключением из правил. У них достаточно разнообразная и мелодичная музыка и очень осмысленные тексты, затрагивающие тему социальных проблем. Так что не надо рассказывать мне басни про мою "однобокость" и необходимость разнообразить вкусы.

SelenaDarkness пишет:

Мои мысли настолько "совершенны", что их невозмоно отличить от хорошо структурированной учебной литературы или вы просто не умеете читать?

Твои мысли настолько "совершенны", что я скоро начну их игнорировать. Я очень люблю читать познавательную литературу, но я не переношу общения с людьми, которые сами собой представляют эту "познавательную литературу". Я лучше законспектирую всю Википедию, чем буду разговаривать с марионеткой.

SelenaDarkness пишет:

"хотя бы на компьютере" - эээ, как бы копьютер значительно упрощает работу. Уж извените, что я знакома с нотной грамотой и привыкла делать всё вручную, чай не пропаду без копьютера.

Нотная грамота и мне не чужда, у нас на Украине изучение музыкального искусства, в том числе и нотной грамоты - обязательный предмет с 5 по 9 класс включительно. Есть также дополнительная факультативная программа для 10 и 11 классов.

И без знания нот, кстати, даже на компьютере писать мелодии невозможно! Если ты, конечно, относишься к этому серьезно и пишешь достойные мелодии, а не драм-н-бейс какой-нибудь...

А вообще-то, ты, прежде чем судить, попробовала бы лучше! Писать на компьютере СЛОЖНЕЕ, чем в жизни. Я этим занимаюсь только потому, что не могу найти нормальных музыкантов в свою группу. Для примера, чтоб придумать и сыграть ритм на "живых" барабанах мне понадобится максимум 10-15 минут. Благо, навыки есть... На компьютере же это занимает не менее часа! Ритмы в стиле хип-хоп пишутся за считанные минуты, но я пишу ритмы в рок-стиле, что означает максимум динамики, импровизации и никакой монотонности! Очень сложная задача!..

SelenaDarkness пишет:

да ну? А чего ж вы так не хотите соглашаться с этим:

Цитата :

"Не зависит "качество"(во всех смыслах этого слова) музыки от её жанра", бездарностей полно везде, ровно, как и талантов.

А потому что как ни крути, а рок все равно более талантливая музыка! Я, возможно, действительно погорячился, заявляя что ВЕСЬ рэп - аццтой, а ВЕСЬ рок - это круто, потому что на самом деле инвалиды есть и в рок-музыке (таких единицы, и почти все относятся к ответвлениям Death Metal), но и в хип-хоп-среде есть кое-кто достойный (из сотен исполнителей, что я слышал, это только Т.Н.М.К. и Рабы Лампы)

SelenaDarkness пишет:

Ещё вопрос как "так" я сужу о роке? Я сейчас что-то не совсем поняла, где я вообще высказала своё суждение о роке?

Вот о чем я и говорю. Очень скучно говорить с человеком без мнения!

Катюха, Jabberwocky, ваши посты вообще сводят к нулю смысл этой темы! Сейчас идет дискуссия о том, что качественно лучше, рок или рэп, а не о том, есть ли вообще смысл их сравнивать. Как я уже сказал, среди исполнителей рэпа достойных крайне мало! Я живу в городе, где этот стиль явно преобладает, по этому можете поверить, я наслушался очень много самых различных исполнителей этого жанра! Из них всех (а их сотни, о-хо-хо!) я НЕ смог определить под свое описание рэпа (см. пост выше) ТОЛЬКО ДВЕ группы! Я их уже назвал, Т.Н.М.К., которых я даже с удовольствием слушаю, и Рабы Лампы, которые меня не впечатлили совершенно, но тем не менее мне не хочется от них блевать. А сам стиль рок, если не вдаваться в конкретику и не разбирать отдельных исполнителей, УЖЕ сам по себе намного качественней, чем рэп, потому что:
1. Рок не прощает примитива в мелодии. Я не говорю сейчас о дет-металлистах, у которых вся мелодия помещается в вакуум из беспорядочного сплетения рифов, ударов и гроула. Я говорю о более привычных нам стилях, таких как металл, панк, пост-панк, хоррор-панк, готик-рок, дарквейв, симфо-рок, псевдоготический рок, поп-рок, арт-рок, фолк-рок, альтернативный рок, индастриал и т.д. Любая мелодия любого исполнителя этих и других стилей очень непроста в исполнении и почти не содержит явных повторений (если не считать вполне нормальных периодических повторений припева/куплетов).
2. Рок предпочитает вокальное мастерство. Читать рэп речитативом может каждый, это немудрено. А вот попробуй спеть по нотам, чтоб не фальшивить и чтоб голос красивым был! А вот слабо!.. Про гроул я вообще молчу, по-настоящему красиво и РАЗБОРЧИВО рычать могут лишь единицы. Опять таки, забудем про дет-металлистов, есть другие стили, где качественный гроул очень даже хорошо вписывается в песню.
3. Рок не прощает бессмысленности в музыке. Те, кто не может или не хочет писать нормальные тексты, выкладываются в мелодии, превращая песню в нечто, понятное и без слов. Те же, кто и в мелодии не выкладываются, не становятся популярными и редко покидают свои гаражи, в отличии от рэперов, которые сейчас просто потоком поперли с улиц на отечественную сцену, при этом не имея в багажнике ни голоса, ни мозгов, а только кучу бабла и/или крутых продюсеров! Много примеров приводить не буду, достаточно вспомнить Потапа или Тимати.
4. Рок не любит монотонность. Это бич всех старых групп в этом жанре! Яркий пример - ACDC, или возьмем даже отечественную Арию. Где они теперь? Такие группы не экспериментируют со звучанием, не придумывают ничего нового, и не только в музыке, но и в текстах своих песен. Их песни клонируют друг друга, а творчество монотонно, как рэп-мелодия. Вполне закономерно, что эти когда-то великие группы сейчас уже мало кого интересуют. Просто надоели! В рэп-стиле же наоборот, чем больше в песне стереотипных рэп-элементов, тем она популярнее. Большинство рэперов не экспериментируют со своим стилем ВООБЩЕ, что есть просто ужасно, но тем не менее воспринимается толпой абсолютно нормально.

Ром, наши посты сводят к 0 ваш бессмысленный спор.
Тема называется "Рок или рэп?"
Каждый заходит, оставляет свое мнение, основанное на его предпочтениях.
И никто не переубедит никого, что его музыка лучше.
Тема изначально была создана для срача? Тогда ок, я возьму слова назад. Но вроде это не так.

=ROMANTIK=, а как вы относитесь к основателям рэпа, т. е. нищим неграм из Гетто? Считаете, что их тексты тоже бессмысленны: о шлюхах, о сексе, об элите? Это не наезд ни в коем случае. Так, просто интересно знать)

Люди, да что с вами? Чего вы лезете в историю? Какое отношение имеет происхождение рэпа к тому срачу, простите, что играют рэперы сейчас? Если вам так нравится обсуждать историю происхождения стилей, создайте отдельный сабж! Но к теме нашей дискуссии это не может иметь ни малейшего отношения, потому что мы обсуждаем результаты, а не причины.

=ROMANTIK=, я щас задам очень логичный вопрос. Мой первый пост в этой теме:

SelenaDarkness пишет:

"Mindless Self Indulgence - Shut me up" переведите текст песни, вот вам и рокеры, и от души, и ради денег XD
Везде полно и "плохого" и "хорошего", рэперов часто упрекают в искусственности музыки, а рокеров в агрессивных текстах. Как я считаю, выбор музыки зависит от ощущений, которые человек хочет получить.
Как по мне, так я психоделику предпочитаю или классический кроссовер.

ну и собственно сам вопрос: "Чего ты вылез то?"))) Ты как-то не согласен с тем, что везде есть "плохое" и "хорошее"? Сначала вопил что "рэп - ацтой", потом что в 90% только ацтой, теперь что "достойные исполнители" в рэпе есть. Харе вилять, хочешь убедить меня в своей правоте? Ты этого, наверное, сам не замечаешь, но постепенно переползаешь на мою сторону.

А ты сама того не замечаешь, как у тебя раздувается ЧСВ и падает показатель культурности речи. Мне становится вдвойне неприятно с тобой разговаривать.

По поводу остального в который раз говорю, я никогда не считал, что рэп на 100% плох. Говоря "рэп - аццтой" я имел ввиду подавляющее большинство исполнителей, а не всех поголовно. Точно так же как и говоря про великолепие рок-музыки я имел ввиду более-менее популярных исполнителей в рамках относительно привычных стилей (иначе говоря, не-дэт-металлистов). И не надо говорить, что ты не так меня поняла, прекрасно ты все поняла с самого начала, просто в данном случае уже не я виляю, а ты. И я никогда не признавал и не признаю того, что все стили одинаково талантливые. То, что достойные исполнители есть даже в рэпе, не означает, что этот жанр может хоть как-то приблизиться к уровню рок-музыки. Я уже писал только что, перечитай внимательно:

Цитата :

сам стиль рок, если не вдаваться в конкретику и не разбирать отдельных исполнителей, УЖЕ сам по себе намного качественней, чем рэп, потому что:
1. Рок не прощает примитива в мелодии. Я не говорю сейчас о дет-металлистах, у которых вся мелодия помещается в вакуум из беспорядочного сплетения рифов, ударов и гроула. Я говорю о более привычных нам стилях, таких как металл, панк, пост-панк, хоррор-панк, готик-рок, дарквейв, симфо-рок, псевдоготический рок, поп-рок, арт-рок, фолк-рок, альтернативный рок, индастриал и т.д. Любая мелодия любого исполнителя этих и других стилей очень непроста в исполнении и почти не содержит явных повторений (если не считать вполне нормальных периодических повторений припева/куплетов).
2. Рок предпочитает вокальное мастерство. Читать рэп речитативом может каждый, это немудрено. А вот попробуй спеть по нотам, чтоб не фальшивить и чтоб голос красивым был! А вот слабо!.. Про гроул я вообще молчу, по-настоящему красиво и РАЗБОРЧИВО рычать могут лишь единицы. Опять таки, забудем про дет-металлистов, есть другие стили, где качественный гроул очень даже хорошо вписывается в песню.
3. Рок не прощает бессмысленности в музыке. Те, кто не может или не хочет писать нормальные тексты, выкладываются в мелодии, превращая песню в нечто, понятное и без слов. Те же, кто и в мелодии не выкладываются, не становятся популярными и редко покидают свои гаражи, в отличии от рэперов, которые сейчас просто потоком поперли с улиц на отечественную сцену, при этом не имея в багажнике ни голоса, ни мозгов, а только кучу бабла и/или крутых продюсеров! Много примеров приводить не буду, достаточно вспомнить Потапа или Тимати.
4. Рок не любит монотонность. Это бич всех старых групп в этом жанре! Яркий пример - ACDC, или возьмем даже отечественную Арию. Где они теперь? Такие группы не экспериментируют со звучанием, не придумывают ничего нового, и не только в музыке, но и в текстах своих песен. Их песни клонируют друг друга, а творчество монотонно, как рэп-мелодия. Вполне закономерно, что эти когда-то великие группы сейчас уже мало кого интересуют. Просто надоели! В рэп-стиле же наоборот, чем больше в песне стереотипных рэп-элементов, тем она популярнее. Большинство рэперов не экспериментируют со своим стилем ВООБЩЕ, что есть просто ужасно, но тем не менее воспринимается толпой абсолютно нормально.

Из всего вышесказанного следует вывод, что рэп в подавляющем своем большинстве - музыка крайне примитивная, а так же достаточно грубая, бескультурная и очень часто аморальная. И о людях, которые предпочитают в основном рэп, можно сказать тоже самое, что и о рэп-стиле в целом.Рок-музыка, опять же таки в своем подавляющем большинстве, прямая противоположность рэпу. То есть это разнообразная, мелодичная, зачастую сложная в исполнении музыка, имеющая много смысловых составляющих и обладает способностью ярко выражать эмоции и чувства, а не только сухой текст. И наличие исключений из правил (а исключения есть в любом законе) совершенно не меняет и не исправляет ситуацию.

=ROMANTIK= пишет:

А ты сама того не замечаешь, как у тебя раздувается ЧСВ и падает показатель культурности речи. Мне становится вдвойне неприятно с тобой разговаривать.

Тебя никто не заставляет со мной разговаривать, я уже дважды пыталась завершить эту тему, но тебе, похоже, нравиться эта грызня? Заметь, весь наш разговор я не впадала в крайности, не посягала на твои личные интересы, всегда аргументировала своё мнение, а в ответ, получая бездоказательные выражения, написанные в чересчур эмоциональном состоянии, пытающиеся как-то принизить меня, как личность. Не говоря уже об обращении исключительно на "вы", а ты так упорно этого не замечал, не желая вести культурную беседу. Теперь, когда я вдруг "тыкнула" тебе, выражаясь в твоей стилистике, у меня упал показатель культуры? Хохо, а ты эгоист, оказывается, самовлюбленный и самодовольный.

=ROMANTIK= пишет:

По поводу остального в который раз говорю, я никогда не считал, что рэп на 100% плох. Говоря "рэп - аццтой" я имел ввиду подавляющее большинство исполнителей, а не всех поголовно. Точно так же как и говоря про великолепие рок-музыки я имел ввиду более-менее популярных исполнителей в рамках относительно привычных стилей (иначе говоря, не-дэт-металлистов). И не надо говорить, что ты не так меня поняла, прекрасно ты все поняла с самого начала, просто в данном случае уже не я виляю, а ты. И я никогда не признавал и не признаю того, что все стили одинаково талантливые. То, что достойные исполнители есть даже в рэпе, не означает, что этот жанр может хоть как-то приблизиться к уровню рок-музыки. Я уже писал только что, перечитай внимательно:

Цитата :

сам стиль рок, если не вдаваться в конкретику и не разбирать отдельных исполнителей, УЖЕ сам по себе намного качественней, чем рэп, потому что:
1. Рок не прощает примитива в мелодии. Я не говорю сейчас о дет-металлистах, у которых вся мелодия помещается в вакуум из беспорядочного сплетения рифов, ударов и гроула. Я говорю о более привычных нам стилях, таких как металл, панк, пост-панк, хоррор-панк, готик-рок, дарквейв, симфо-рок, псевдоготический рок, поп-рок, арт-рок, фолк-рок, альтернативный рок, индастриал и т.д. Любая мелодия любого исполнителя этих и других стилей очень непроста в исполнении и почти не содержит явных повторений (если не считать вполне нормальных периодических повторений припева/куплетов).
2. Рок предпочитает вокальное мастерство. Читать рэп речитативом может каждый, это немудрено. А вот попробуй спеть по нотам, чтоб не фальшивить и чтоб голос красивым был! А вот слабо!.. Про гроул я вообще молчу, по-настоящему красиво и РАЗБОРЧИВО рычать могут лишь единицы. Опять таки, забудем про дет-металлистов, есть другие стили, где качественный гроул очень даже хорошо вписывается в песню.
3. Рок не прощает бессмысленности в музыке. Те, кто не может или не хочет писать нормальные тексты, выкладываются в мелодии, превращая песню в нечто, понятное и без слов. Те же, кто и в мелодии не выкладываются, не становятся популярными и редко покидают свои гаражи, в отличии от рэперов, которые сейчас просто потоком поперли с улиц на отечественную сцену, при этом не имея в багажнике ни голоса, ни мозгов, а только кучу бабла и/или крутых продюсеров! Много примеров приводить не буду, достаточно вспомнить Потапа или Тимати.
4. Рок не любит монотонность. Это бич всех старых групп в этом жанре! Яркий пример - ACDC, или возьмем даже отечественную Арию. Где они теперь? Такие группы не экспериментируют со звучанием, не придумывают ничего нового, и не только в музыке, но и в текстах своих песен. Их песни клонируют друг друга, а творчество монотонно, как рэп-мелодия. Вполне закономерно, что эти когда-то великие группы сейчас уже мало кого интересуют. Просто надоели! В рэп-стиле же наоборот, чем больше в песне стереотипных рэп-элементов, тем она популярнее. Большинство рэперов не экспериментируют со своим стилем ВООБЩЕ, что есть просто ужасно, но тем не менее воспринимается толпой абсолютно нормально.

Из всего вышесказанного следует вывод, что рэп в подавляющем своем большинстве - музыка крайне примитивная, а так же достаточно грубая, бескультурная и очень часто аморальная. И о людях, которые предпочитают в основном рэп, можно сказать тоже самое, что и о рэп-стиле в целом.Рок-музыка, опять же таки в своем подавляющем большинстве, прямая противоположность рэпу. То есть это разнообразная, мелодичная, зачастую сложная в исполнении музыка, имеющая много смысловых составляющих и обладает способностью ярко выражать эмоции и чувства, а не только сухой текст. И наличие исключений из правил (а исключения есть в любом законе) совершенно не меняет и не исправляет ситуацию.

Бла бла бла, жду ответа на свой вопрос)) Если ты не отрицаешь что среди рока и рэпа есть "хорошее" и "плохое" (не важно в каком количестве), то что толкнуло влезть в спор?

SelenaDarkness пишет:

Заметь, весь наш разговор я не впадала в крайности, не посягала на твои личные интересы, всегда аргументировала своё мнение, а в ответ, получая бездоказательные выражения, написанные в чересчур эмоциональном состоянии, пытающиеся как-то принизить меня, как личность.

Начнем с того, что за два дня я так и не услышал твоего мнения.
Насчет "посягания", я вообще-то на твои интересы тоже не "посягал". Ты вроде не говорила, что слушаешь рэп. Если б слушала - тогда это было бы посягательством. И вообще-то я что-то не припомню, когда это я был в эмоциональном состоянии и принижал тебя как личность? Я все время говорю спокойным тоном, стараясь максимально редко переходить на личности.

Ты мне в этом Рону напомнила, та тоже вечно во всем "посягательства" видит, уже устал ей доказывать, что никто на нее не "посягает"... (что за слово-то дурацкое??)

SelenaDarkness пишет:

Не говоря уже об обращении исключительно на "вы", а ты так упорно этого не замечал, не желая вести культурную беседу.

Обращение на "Вы" - не показатель культурности беседы. Мне абсолютно все равно, как ко мне обращаются, на "вы" или на "ты". Тем более, что мы одной возрастной категории, и твое "выканье" даже неуместно.

SelenaDarkness пишет:

Теперь, когда я вдруг "тыкнула" тебе, выражаясь в твоей стилистике, у меня упал показатель культуры? Хохо, а ты эгоист, оказывается, самовлюбленный и самодовольный.

Еще раз скажу, что на обращение мне плевать. Мне не плевать, когда ты позволяешь называть меня "деткой", говорить в манере "чего вылез", "вопил", "харэ вилять" и др. Подобное обращение меня мало задевает, так как я человек достаточно в себе уверенный, но и разговаривать с тобой в таком тоне совершенно неприятно!

SelenaDarkness пишет:

Бла бла бла, жду ответа на свой вопрос)) Если ты не отрицаешь что среди рока и рэпа есть "хорошее" и "плохое" (не важно в каком количестве), то что толкнуло влезть в спор?

И я еще после этого не аргументирую свои доводы? Я тебе только что написал подробнейший ответ на твой (и не только) вопрос, но тебе он, видимо, не по зубам, или как? Ты понимаешь только фразы типа "рэп - аццтой", а подробные аргументированный доводы для тебя "бла-бла-бла"?

А если возвращаться в истокам нашей "милой беседы", хотелось бы напомнить, что влез в спор не я, а ты. Все началось с твоей фразы, где ты прировняла рэп к року, при этом явно сильно преуменьшив недостатки рэпа и преувеличив недостатки рока. Меня это, как ярого противника подобной ахинеи про "равенство стилей", очень задело. Потом ты начала придираться к моей неудачной шутке про MSI, рассказывать басни о том, что есть музыка, обвинять Агату Кристи в агрессивности и выгораживать рэп, отрицая очевидное, что рэп в целом по сравнению в роком (опять таки в целом) - примитивная музыка. На протяжении всего спора ты все время требовала от меня аргументов моего мнения о неравенстве стилей. И вот, я наконец собрал мысли в кулак и выразил свой аргумент. А ты в ответ - "бла-бла-бла"... АДЕКВАТ??!! Ты где? Кто ж так дискуссии ведет, а? О_О

SelenaDarkness пишет:

среди рока и рэпа есть "хорошее" и "плохое" (не важно в каком количестве)

Именно количество и имеет значение! Для тебя количество слушателей - это объективный показатель, а кол-во исключений - необъективный?? Противоречишь сама себе, и не в первый раз!

Вот моё мнение, в самом первом моём посте:

SelenaDarkness пишет:

"Mindless Self Indulgence - Shut me up" переведите текст песни, вот вам и рокеры, и от души, и ради денег XD
Везде полно и "плохого" и "хорошего", рэперов часто упрекают в искусственности музыки, а рокеров в агрессивных текстах. Как я считаю, выбор музыки зависит от ощущений, которые человек хочет получить.
Как по мне, так я психоделику предпочитаю или классический кроссовер.

а вот насчёт этого жду ваших пояснений:

=ROMANTIK= пишет:

Будь ты хоть Моцартом (хотя, где там, хоть бы до Тило Вольфа дотянула - уже здорово будет), это не меняет ничего. А то, что ты успела и в классике, и в рок-музыке, и в рэпе засветиться, это вообще только тебе в минус. За двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь, а ты аж за 3-мя!

Это типо попытка "тонкого" намека, что я пытаюсь разобраться во всем и так толком ничего и не понимаю?

=ROMANTIK= пишет:

За весь разговор с тобой я только и слышу, что басни на основе твоего мега-опыта и выдержек из учебников. Как живая Википедия, чесслово, я аж заскучал!.. Где же твои собственные мысли?

Упрек в отсутствии моего мнения (типо в упор его не видишь) + "перевод" (если так можно выразиться) моих слов в рубрику басен не стоящих должного внимания и разбирательства, сугубая теория не подкреплённая практикой.

=ROMANTIK= пишет:

Твои мысли настолько "совершенны", что я скоро начну их игнорировать. Я очень люблю читать познавательную литературу, но я не переношу общения с людьми, которые сами собой представляют эту "познавательную литературу". Я лучше законспектирую всю Википедию, чем буду разговаривать с марионеткой.

Кхм.. тут нужны мои пояснения? По-моему и так всё ясно.

=ROMANTIK= пишет:

Вот о чем я и говорю. Очень скучно говорить с человеком без мнения!

Если бы тебе было скучно - ты бы не говорил, но ты же говоришь - значит интересно. Про мнение я уже сказала выше.

З.ы. я пропускала это мимо глаз, не люблю лезть в конфликтные ситуации.
Ну раз уж вам это так нравиться, то получайте.

=ROMANTIK= пишет:

А ты сама того не замечаешь, как у тебя раздувается ЧСВ и падает показатель культурности речи. Мне становится вдвойне неприятно с тобой разговаривать.

Ага, решили прокатиться по моей "культурности" + То скучно, то не приятно, почему тогда говоришь?

=ROMANTIK= пишет:

Ты мне в этом Рону напомнила, та тоже вечно во всем "посягательства" видит, уже устал ей доказывать, что никто на нее не "посягает"... (что за слово-то дурацкое??)

Не соотношу себя с Роной (т.к. привела хотя бы конкретные примеры), но если ты уж вспомнил, не повод ли это задуматься?
И я всё ещё жду ответа на вопрос: "Что толкнуло влезть в этот спор?" Только количество? Ага, давайте перечислять все рок и рэп группы, потом посчитаем, выберем "хорошие" и "плохие" соотнесем в %ах (хбз как это мы делать будем) и тогда получим точное количество в цифрах Поэтому я и говорю, что количество в данном случае не имеет значения, потому, что его невозможно подсчитать.

Все вышесказанное - чистейшей воды провокация, так как твои доводы высосаны из пальца. Я говорил, что мне скучно разговаривать с марионетками, неприятно с грубиянками и т.д., но я нигде ПРЯМО тебя так не называл. Взамен я пытался выудить из тебя какие-то конкретные идеи и мнения, и лишь констатировал факт, что ничего подобного от тебя не слышу. Это ты уже, читая между строк, в своей голове дорисовала то, чего я вполне мог и не иметь в виду.

И вообще, в твоем посте выше по теме сказано только процентов 5, по этому если будешь продолжать в том же духе, мне придется вспомнить о своих обязанностях модератора.

SelenaDarkness пишет:

И я всё ещё жду ответа на вопрос: "Что толкнуло влезть в этот спор?" Только количество?

Не буду тратить время на обсуждение того, кто кашу заварил, пусть представим даже что и я, мне пофик. Но я еще раз повторяю, для особо одаренных и внимательных участников этого обсуждения! Причина всему этому - мое крайнее непримирение с твоим "мнением" о равенстве жанров и независимости качества песни от стиля! Рок качественно лучше рэпа, и никакие исключения ни в какой доле этого не изменят! Аргументы уже привел, и не раз, но если для тебя они "бла-бла-бла", тут я уже бессилен. Когда до человека тупо не доходит, это уже не моя проблема, мне ее не решить.

SelenaDarkness пишет:

Ага, давайте перечислять все рок и рэп группы, потом посчитаем, выберем "хорошие" и "плохие" соотнесем в %ах (хбз как это мы делать будем) и тогда получим точное количество в цифрах Поэтому я и говорю, что количество в данном случае не имеет значения, потому, что его невозможно подсчитать.

Не передергивай. Прекрасно понимаешь, что не нужно считать до мелочей, чтоб прикинуть, чего больше "хорошего" или "плохого". Или не понимаешь? Чтоб оценить, что больше, яблоко или баскетбольный мяч, обязательно измерять их точный объем? О_о
Я уже говорил, живу едва ли не в рэп-столице и за жизнь по 100 раз слышал едва ли не каждого рэп-исполнителя мира. И из них под мою характеристику из [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] не попали ТОЛЬКО ДВЕ группы, я уже сказал какие. ВСЕ остальные так или иначе под нее попадают! Это мой второй аргумент. Если снова не доходит - вопросы не ко мне, я не невропатолог и проблемами кровоснабжения мозга не занимаюсь, уж извините.

В очередной раз пропущу мимо, как говориться "Дурак не заметит, умный не скажет".
З.ы. Ты ещё не раз будешь возвращаться к этой теме и ещё неоднократно наступишь на одни и те же грабли.

А, то есть заварить эту всю кашу, катив бочку на Агату Кристи и весь рок вместе с ними, при этом выгораживая рэп, тебе было как нефик делать, а теперь, когда у твоего "единственно верного мнения" появился непреодолимый оппонент - "В очередной раз пропущу мимо"? То есть, я все это время выстраивал свои мысли и формировал из них аргументы только для того, чтоб ты заявила "умный не скажет"? Чего ж тебе раньше ума не хватило "не сказать", а теперь, когда уже поздно капитулировать и пора ответить за сказанное - у тебя "пропущу мимо"? Так дискуссии не ведутся!

Цитата :

З.ы. Ты ещё не раз будешь возвращаться к этой теме и ещё неоднократно наступишь на одни и те же грабли.

Мое мнение - это не грабли, я на него не наступаю, а отстаиваю! И буду отстаивать до тех пор, пока все не поймут его правильность, или я не пойму его ошибочность. А если для тебя свое же мнение, если оно есть - это грабли, то тогда не удивительно, что и мои аргументы для тебя "бла-бла-бла"!

На этом все, я так понимаю? "пропущу мимо" - это твой окончательный ответ на вопрос, что же качественней, рок или рэп?

Между дискуссией и срачем есть весьма ощутимая разница, я буду вести дискуссию, но не буду учавствовать в сраче, поэтому я пропускаю, и буду пропускать "переходы на личности". Если тема из дискуссии перерастает в срач я пропущу и тему.
В моих глазах ты опускаешься всё ниже и ниже, в конечным счете я считаю тебя недостойным вести дальнейший разговор со мной в таком тоне.
Всё к чему пришёл данный разговор: «Ты не смог опровергнуть моей точки зрения, ты не смог доказать своей, но срач устроил.
"Я умываю руки" (с. Понтий Пилат).

Ну, что тут уж попишешь?.. Раздутое ЧСВ и мания величия лечатся долго и непросто, но я искренне желаю тебе в этом успехов. Надеюсь, к следующему разу у тебя появится свое собственное мнение и поубавится пресловутое ЧСВ, и тогда мы поговорим на равных. А пока что можешь идти, я тебя отпускаю.

Все, ребят, закончили, итак нафлудили половину. Дальше этого поста ведем спокойные разговоры, высказываем свое мнение, в дискуссии и споры не вступаем.

нет никакого противостояния.
когда я была преступна молода , я относила себя к рокерам..
с прошествием времени я отношу себя к людям, которые любят качественную музыку.
реп мне сложно воспринимать. меня устраивает музыка, но я плохо воспринимаю текст.
нельзя это сравнивать..

Ох, какие страсти! Иногда мне кажеться что я хиппи. По тому что когда кто-то начинает о чем-то спорить мне почему-то таак хочеться чтоб просто все друг друга любили

А вот свое мнение можно высказать? Я отношу себя к рокерам, хотя показываю это только на тематических вечеринках или в кругу друзей. А так я могу и не только рок, могу и бард, шансон(не весь)андеграунд послушать..Русский рок люблю больше чем зарубежный. Так же как и фильмы отечественные люблю. Свое родное
МИР ВСЕМУ МИРУ!! Не должно быть войны между представителями разных стилей музыки, по тому что все мы люди, а у людей есть много общего кроме музыки, а если принципы не позволяют(как у меня например) то можно просто не брать человека в сердце, но и не ненавидеть его...Как-то так.

"Я хочу повеситься - фонарь, веревка, лестница...."(с)

Тем не менее, свои вкусы и предпочтения нельзя скрывать, если уверен в том, что они прекрасны! И нужно отстаивать свое мнение, если оно есть. Причем я имею ввиду не только словесные дебаты, но и практическую деятельность. Я, например, пишу песни в своем любимом стиле. Некоторые старые можно найти тут на КАЭ (более новые я еще пока не выкладывал). Вот... И таким образом я показываю, как дорога для меня музыка моего стиля и как она прекрасна!

На самом деле с 2002 года слушал Рэп,сначала западный,с 2006 наш отечественный,летом 2011 полностью в Рэпе разочаровался за одним исключением, это наш Русский парень Ноггано, единственный человек, знает о чём читает. А теперь,мой давно любимый Джаз,Кантри,потом Металл,Рок.